rubinetto

Quote from: El Emperador on April 05, 2015, 05:44:27 PMPiccola premessa: che cosè una "moneta reale"?  Per quanto riguarda la tua domanda, bisogna stabilire che cosa intendi per anonimato... non dare i tuoi dati personali come nome e cognome al compratore oppure effettuare operazioni diciamo difficilmente tracciabili?Per moneta reale intendo euro, dollari, ecc.Gli address non hanno le generalità del possessore, sono visisbili a tutti in tutto il mondo ma non si sa a chi appartengono. Magari con appositi software governativi si può risalire al (presunto) proprietario attraverso le tracce della sua connesione. Il mio "cruccio" è se la conversione di una somma della cryptomoneta in una moneta "vera" possa essere fatta senza essere tracciata.A me viene in mente solo il pagamento in "in contanti".Un esempio concreto: voglio convertire 1 btc in euro.Quali scelte ho per rimanere anonimo anche con gli euro? Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 05, 2015, 07:23:17 PM  #4 Quote from: SventraPapere on April 05, 2015, 06:04:15 PMQuote from: El Emperador on April 05, 2015, 05:44:27 PMPiccola premessa: che cosè una "moneta reale"?  Per quanto riguarda la tua domanda, bisogna stabilire che cosa intendi per anonimato... non dare i tuoi dati personali come nome e cognome al compratore oppure effettuare operazioni diciamo difficilmente tracciabili?Per moneta reale intendo euro, dollari, ecc.Gli address non hanno le generalità del possessore, sono visisbili a tutti in tutto il mondo ma non si sa a chi appartengono. Magari con appositi software governativi si può risalire al (presunto) proprietario attraverso le tracce della sua connesione. Il mio "cruccio" è se la conversione di una somma della cryptomoneta in una moneta "vera" possa essere fatta senza essere tracciata.A me viene in mente solo il pagamento in "in contanti".Un esempio concreto: voglio convertire 1 btc in euro.Quali scelte ho per rimanere anonimo anche con gli euro? Ne hai molte di scelte.Senza scomodare eventuali conti offshore, prestanome ecc. posso elencarti alcuni metodi piuttosto semplici per ottenere un buon livello di privacy sia per lacquirente sia per eventuali "controllori".Ad esempio:- Sistemi prepaid tipo Ukash oppure Paysafecard. Basta che ti fai fare una foto allo scontrino con il codice e te lo fai inviare tramite email, chat, PM, ecc.- Buoni amazon ( o ricariche simili su altri siti ) che poi potrai spendere senza problemi sul sito.- Per importi più contenuti, anche ricariche telefoniche. In questo caso se vuoi ottenere una buona privacy, la ricarica ovviamente non va fatta dal terminale, bensì devi lo stesso farti fare una foto alla scheda con su il codice già grattato dallacquirente e fartela inviare tramite email.Poi ne esistono molti altri, anche se come hai giustamente detto tu il migliore rimane sempre lo scambio de visu con contanti. Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 05, 2015, 08:38:31 PM  #5 Quote from: El Emperador on April 05, 2015, 07:23:17 PMQuote from: SventraPapere on April 05, 2015, 06:04:15 PMQuote from: El Emperador on April 05, 2015, 05:44:27 PMPiccola premessa: che cosè una "moneta reale"?  Per quanto riguarda la tua domanda, bisogna stabilire che cosa intendi per anonimato... non dare i tuoi dati personali come nome e cognome al compratore oppure effettuare operazioni diciamo difficilmente tracciabili?Per moneta reale intendo euro, dollari, ecc.Gli address non hanno le generalità del possessore, sono visisbili a tutti in tutto il mondo ma non si sa a chi appartengono. Magari con appositi software governativi si può risalire al (presunto) proprietario attraverso le tracce della sua connesione. Il mio "cruccio" è se la conversione di una somma della cryptomoneta in una moneta "vera" possa essere fatta senza essere tracciata.A me viene in mente solo il pagamento in "in contanti".Un esempio concreto: voglio convertire 1 btc in euro.Quali scelte ho per rimanere anonimo anche con gli euro? Ne hai molte di scelte.Senza scomodare eventuali conti offshore, prestanome ecc. posso elencarti alcuni metodi piuttosto semplici per ottenere un buon livello di privacy sia per lacquirente sia per eventuali "controllori".Ad esempio:- Sistemi prepaid tipo Ukash oppure Paysafecard. Basta che ti fai fare una foto allo scontrino con il codice e te lo fai inviare tramite email, chat, PM, ecc.- Buoni amazon ( o ricariche simili su altri siti ) che poi potrai spendere senza problemi sul sito.- Per importi più contenuti, anche ricariche telefoniche. In questo caso se vuoi ottenere una buona privacy, la ricarica ovviamente non va fatta dal terminale, bensì devi lo stesso farti fare una foto alla scheda con su il codice già grattato dallacquirente e fartela inviare tramite email.Poi ne esistono molti altri, anche se come hai giustamente detto tu il migliore rimane sempre lo scambio de visu con contanti.Grazie. Ho dato un occhiata molto veloce a ukash e paysafe, molte cose possono anche essermi sfuggite, ma mi sembrano sistemi fatti per spendere, sopratutto on line. Quello che interessa me, nella realtà, trasformare una cryptomoneta in denaro contante, anonimo e non in "buoni acquisto" o "card per spendere" da utilizzare  tutto il web, ristoranti, negozi, ecc.Il mio fine è quello  di racimolare denaro extra, da mettere da parte. In sostanza, una sorta di secondo stipendio, esentasse.. Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 05, 2015, 08:53:10 PM  #6 Puoi farti pagare anonimamente in paysafecard e poi passare il credito su skrill o neteller (perdendo dal 5 al 10% però) Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 06, 2015, 08:45:07 AM  #7 Se ti interessano solo le banconote, allora il metodo migliore sarebbe lo scambio a mano.Se però vuoi evitare anche questo metodo, allora mi viene in mente principalmente un modo per convertire Bitcoin in denaro contante: tramite lutilizzo di una carta bancomat, da cui potrai poi prelevare da ATM ottenendo quindi banconote.Questo metodo però di base non garantisce lirrintracciabilità che vuoi, almeno che tu non utilizza metodi quali luso di carte PostepaySuperflash intestate a prestanomi oppure conti correnti ( più carta bancomat abbinata ) situati allestero, magari in paradisi fiscali in cui lo stato italiano difficilmente può accedere. Tuttavia questi metodi - oltre ad essere borderline o addirittura illegali - possono essere anche piuttosto costosi, per cui ne vale la pena solamente per volumi daffari discreti. Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 06, 2015, 01:17:53 PM  #8 Leggendo gli ultimi thread, sembra che advcash abbia fatto una prepagata, senza bisogno di documenti, potresti usare quellas:bitcointalk.orgindex.php?topic=1011169.0 Re: La conversione di una cryptomoneta in moneta reale, fa perdere lanonimato? April 06, 2015, 04:51:59 PM  #9 Grazie, comincio a guardarmi con calma i vostri suggerimenti.Alla prossima! brawker, ma come funziona? April 03, 2015, 05:09:36 PM  #1 mi sono registrato da un mese su brawker.comma ancora non capisco coem funzionavorrei comprare btc pagando con carta, ma come? Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 01, 2015, 09:45:37 AM  #1 Esiste un servizio che permetta di visualizzare in maniera chiara tutti gli elementi fondamentali di una transazione prima che questa venga inviata alla rete?Finora ho trovato questo, ma è una decodifica secondo me ancora non alla portata di tutti. La situazione a cui sto pensando: se io ad esempio creo una transazione un po complessa, con nlocktime modificato, oppure con una condizione tipo contratto su Oraclize, e volessi farla vedere alla controparte perchè controlli che sia tutto in ordine, come faccio?Almeno nelle transazioni già inviate in rete su si vedono chiaramente indirizzi di input, di output, e quantità inviate. Re: Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 01, 2015, 09:49:40 AM  #2 le TX di input, gli indirizzi di output e la quantità esatta, oltre al fatto che verifichi se è già firmata o no come transazione. Re: Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 01, 2015, 09:58:04 AM  #3 Quote from: davvo on April 01, 2015, 09:49:40 AM le TX di input, gli indirizzi di output e la quantità esatta, oltre al fatto che verifichi se è già firmata o no come transazione.Grazie. Non vedo però 2 cose:1) un controllo per vedere se linput è già stato speso o no 2) se inserisco questa transazione che ho creato su Oraclize01000000018e30d350f09f9c80d0b4c9b058fd58fb015cc6095e7ab1efed10b96e7a80e97a01000 000b500483045022100cf0a7582bd0995cef277d16633d757c4fccb3e9fbcf68e995f851788f896 98f5022021aa2bca14665d6d2745ca473262d96fa535fe582f70a3fed4e7f6a4c9c84d14014c695 221031ad3887e76f50116fec30ab6fc9b871d9e605db639cf3b0b23aa5b67863312b8210342f233 44876c627901d9d79674b1e127e224e9aace83239cfdc4d97fc17f5ff82103f8d58684c90844469 9d85f62bc2884f6104c6bc001ed19fa8902c6f171760b9953aeffffffff01803801000000000019 76a914a88324a4ac0d1f3c0d41f77bbee915fe68ba336488ac00000000non vedo la condizione sotto la quale deve essere spedita --> "[WolframAlpha] time in Rom > 12:00". Re: Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 01, 2015, 10:28:20 AM  #4 Per la prima parte è vero, il discorso è che è un controllo che viene fatto dai miner quando invii la TX, di per se nella TX in se non esiste, quindi tutti i decodifer non lo vedono. Sarebbe un controllo da fare lato programma che fa la decodifica, ma non conosco siti che lo facciano.Per la seconda parte, è perchè la condizione non è presente nella TX stessa. Sarà oraclize a gestirla e inviare la TX quando questo si verifica.Se per dire fosse presente nellOP_RETURN lo vedresti sempre dal sito, tipo qui:Code: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 la metti vedi che, oltre i vari output, hai pure un OP_RETURN. Re: Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 01, 2015, 10:35:13 AM  #5 Quote from: davvo on April 01, 2015, 10:28:20 AMPer la prima parte è vero, il discorso è che è un controllo che viene fatto dai miner quando invii la TX, di per se nella TX in se non esiste, quindi tutti i decodifer non lo vedono. Sarebbe un controllo da fare lato programma che fa la decodifica, ma non conosco siti che lo facciano.Per la seconda parte, è perchè la condizione non è presente nella TX stessa. Sarà oraclize a gestirla e inviare la TX quando questo si verifica.Se per dire fosse presente nellOP_RETURN lo vedresti sempre dal sito, tipo qui:Code: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 la metti vedi che, oltre i vari output, hai pure un OP_RETURN.Credevo proprio che la condizione fosse registrata allinterno di uno script della transazione  Grazie mille. Re: Servizio per visualizzare le transazioni non trasmesse? April 03, 2015, 06:34:46 AM  #6 Quote from: arulbero on April 01, 2015, 10:35:13 AMQuote from: davvo on April 01, 2015, 10:28:20 AMPer la prima parte è vero, il discorso è che è un controllo che viene fatto dai miner quando invii la TX, di per se nella TX in se non esiste, quindi tutti i decodifer non lo vedono. Sarebbe un controllo da fare lato programma che fa la decodifica, ma non conosco siti che lo facciano.Per la seconda parte, è perchè la condizione non è presente nella TX stessa. Sarà oraclize a gestirla e inviare la TX quando questo si verifica.Se per dire fosse presente nellOP_RETURN lo vedresti sempre dal sito, tipo qui:Code: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 la metti vedi che, oltre i vari output, hai pure un OP_RETURN.Credevo proprio che la condizione fosse registrata allinterno di uno script della transazione  Grazie mille.La condizione non e registrata nellOP_RETURN perche i 40 bytes non basterebbero (e non a tutti potrebbe far piacere lidea di includere "in chiaro" nella transazione la condizione che lha causata). In ogni caso su Oraclize il contenuto dellOP_RETURN puo essere definito dallutente, che potrebbe per esempio includere un hash che rappresenti quindi in modo univoco il contratto in questione (se questo e noto!).Oraclize memorizza comunque una firma del contratto eseguita automaticamente client-side dallutente in fase di creazione in modo tale da poter riverificare a posteriori che il contratto in questione non sia stato manipolato dal servizio (questo e quello che accade quando si carica la pagina privata del contratto: viene riverificato client-side il matching del contratto e della sua firma, esempio di un contratto manipolato e non manipolato ; come potete vedere nel primo caso abbiamo un warning, nel secondo una conferma di integrita). Acquistare Bitcoin con bonifico March 27, 2015, 10:00:57 AMLast edit: March 27, 2015, 10:17:40 AM by HostFat  #1 Ciao a tutti,sono nuovo del "setttore", ho bisogno di chiedervi una cosa:quale sito che vende bitcoin accetando bonifici italia mi consigliate di utlizzare Se si esegue il bonifico in ritardo, magari il giorno dopo, COSA SUCCEDE?Grazie Re: Acquistare Bitcoin con bonifico March 27, 2015, 05:29:24 PM  #2 se compri bitcoin vieni segnalato Re: Acquistare Bitcoin con bonifico March 27, 2015, 08:09:39 PM  #3 Quote from: armory on March 27, 2015, 05:29:24 PMse compri bitcoin vieni segnalatoSegnalato?Vabbe non mi servono bitcoin per fare cose illegali, quindi non mi interessa se mi segnalano.Anche perche a chi mi segnalano? Comunque quello che mi interessava sapere e se esistono siti che mi forniscono un iban al quale versare i soldi ed avere in cambio bitcoin....Io conosco solo coinbit, pero ha commissioni davvero elevate Re: Acquistare Bitcoin con bonifico March 27, 2015, 09:22:33 PM  #4 The Rock Trading: Re: Acquistare Bitcoin con bonifico March 30, 2015, 04:16:22 PM  #5 perchè scusa vuoi utilizzare un sito italiano a tutti costi? la maggior parte degli exchange ha una banca europea in cui puoi fare un bonifico SEPA a costo 0eg.: Re: Acquistare Bitcoin con bonifico March 30, 2015, 04:22:21 PM  #6 Quote from: El Emperador on March 27, 2015, 09:22:33 PMThe Rock Trading: from: mitus-2 on March 30, 2015, 04:16:22 PMperchè scusa vuoi utilizzare un sito italiano a tutti costi? la maggior parte degli exchange ha una banca europea in cui puoi fare un bonifico SEPA a costo 0eg.: bitstamp.netOppure esiste (con un nuovo "design") anche , io lo uso molto spesso anche perché non richiede alcuna verifica (però sopra i 5000 dollari al mese devi verificarti , Tier 2 : -). Re: Acquistare Bitcoin con bonifico April 01, 2015, 09:29:29 AM  #7 Quote from: redsn0w on March 30, 2015, 04:22:21 PMOppure esiste (con un nuovo "design") anche , io lo uso molto spesso anche perché non richiede alcuna verifica (però sopra i 5000 dollari al mese devi verificarti , Tier 2 : s:support.kraken.comhcen-usarticles201352206-What-are-the-Verifications-Tiers-).Unaltra figata di Kraken sono anche le commissioni per "riconvertire" i bitcoin in euro (se mai ti servirà), solo €0.09 per un SEPA Re: Acquistare Bitcoin con bonifico April 02, 2015, 08:09:28 PM  #8 Quote from: drizzt on April 01, 2015, 09:29:29 AMQuote from: redsn0w on March 30, 2015, 04:22:21 PMOppure esiste (con un nuovo "design") anche , io lo uso molto spesso anche perché non richiede alcuna verifica (però sopra i 5000 dollari al mese devi verificarti , Tier 2 : s:support.kraken.comhcen-usarticles201352206-What-are-the-Verifications-Tiers-).Unaltra figata di Kraken sono anche le commissioni per "riconvertire" i bitcoin in euro (se mai ti servirà), solo €0.09 per un SEPA Solo?  Le commissioni soo bassissime!Ma i conti che questi siti forniscono che nazionalita hanno?Tipo su . L iban di che nazione e?E su kraken liban di che nazione e?Grazie ragazzi! Re: Acquistare Bitcoin con bonifico April 03, 2015, 01:08:21 AM  #9 Quote from: aragosta81 on April 02, 2015, 08:09:28 PMQuote from: drizzt on April 01, 2015, 09:29:29 AMQuote from: redsn0w on March 30, 2015, 04:22:21 PMOppure esiste (con un nuovo "design") anche , io lo uso molto spesso anche perché non richiede alcuna verifica (però sopra i 5000 dollari al mese devi verificarti , Tier 2 : s:support.kraken.comhcen-usarticles201352206-What-are-the-Verifications-Tiers-).Unaltra figata di Kraken sono anche le commissioni per "riconvertire" i bitcoin in euro (se mai ti servirà), solo €0.09 per un SEPA Solo?  Le commissioni soo bassissime!Ma i conti che questi siti forniscono che nazionalita hanno?Tipo su . L iban di che nazione e?E su kraken liban di che nazione e?Grazie ragazzi!Bitstamp ha banca in Slovenia con sede in UKmentre Kraken ha banca in Germania con sede in Delaware, anche se dice di essere registrato in California, e non si trova un indirizzo della sede (o forse sono solo io). bonifico sepa kraken April 01, 2015, 12:36:04 PMLast edit: April 01, 2015, 03:35:23 PM by babo  #1 ragazzi ho cercato nel bel formettino senza trovare nullaera parecchio che non loggavo su kraken (nuova interfaccia) volevo comprare un po di BTC mami appresto a fare il bonifico da una nota webank italica che inizia per Fimmetto liban (23 caratteri) e m dice non valido??avete avuto anche voi di sti problemi? sono newbie io? sono sfigato ed è in black list?grazie per le eventuali risposteedit: con altra banca online funziona.. forse come dice qualcuno sotto con fineco bisogna aggiungere 4 zeri bho Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:10:46 PM  #2 Non è che non hai rimosso gli spazi?  Per intenderci, il loro IBAN è pubblicato sulla pagina deposit così: DExx xxxx xxxx xxxx xxxx xx, devi copiarlo togliendo gli spazi di mezzo. Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:17:42 PM  #3 Già, tolti gli spazi non ho mai avuto problemi Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:23:23 PM  #4 ovviamente ho tolto gli spazifineco mi dice che deve essere 27 caratteri-_- Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:29:23 PM  #5 Quote from: babo on April 01, 2015, 01:23:23 PMovviamente ho tolto gli spazifineco mi dice che deve essere 27 caratteri-_-boh dopo DE prova a mettere un po di zeri fino a che non arrivi a 27 caratteri Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:34:19 PM  #6 kraken non saprei, per dire però, gli IBAN di PayPal sono in blacklist di molte banche.Non puoi quindi fare bonifici online... devi farli da sporterllo... non so se kraken è uguale o se hai solo "sbagliato" tipo di bonifico... anche qui, per dire, a seconda delle banche fare un bonifico italia bonifico sepa bonifico internazionale ha "luoghi" diversi. Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 01:39:35 PM  #7 Quote from: alexrossi on April 01, 2015, 01:29:23 PMboh dopo DE prova a mettere un po di zeri fino a che non arrivi a 27 caratterimi pare una soluzione che posso provare (magari con 1 euro):edit: grazie ragazzi - vi faccio sapere Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 04:28:11 PM  #8 Quote from: babo on April 01, 2015, 01:39:35 PMQuote from: alexrossi on April 01, 2015, 01:29:23 PMboh dopo DE prova a mettere un po di zeri fino a che non arrivi a 27 caratterimi pare una soluzione che posso provare (magari con 1 euro):edit: grazie ragazzi - vi faccio sapereSe ti da errore sui 27 caratteri vuol dire che puoi fare bonifici solo per lItalia, e non i SEPA.A meno che non ti faccia impostare la nazionalità del beneficiario mentre fai il bonifico, in quel caso dovrebbero cambiare le funzioni di controllo sullIBAN immesso.Immettere degli zeri nellIBAN non è una buona cosa, cambi completamente coordinate. Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 06:36:24 PM  #9 vero hai ragionecè una voce piu giu "estero" che starebbe per "bonifico estero" Re: bonifico sepa kraken April 01, 2015, 10:14:34 PM  #10 In genere però estero è diverso da SEPA....Dovresti sentire la tua banca... nella mia fino a quando non cera la sezione apposita per i SEPA dovevo usare estero e comunque li inviava SEPA... ora sono diverse. Re: bonifico sepa kraken April 02, 2015, 01:33:38 PM  #11 nostra esperienza dei clienti italiani che ci inviano bonifici, con la gran parte delle banche si deve optare per bonifico estero (SEPA).I 27 caratteri del codice sono per lItalia.  Molti altri paesi hanno numerazioni inferiori o superiori Re: bonifico sepa kraken April 02, 2015, 08:36:58 PM  #12 ....scusate ragazzi...ma se mi registo su kraken e mi danno liban verso il quale posso fare bonifici.....MaSe do questo iban ad altre perone che fanno bonifici al mio conto  e fattibile  o no?Grazie Re: bonifico sepa kraken April 03, 2015, 12:44:28 AM  #13 Quote from: aragosta81 on April 02, 2015, 08:36:58 PM....scusate ragazzi...ma se mi registo su kraken e mi danno liban verso il quale posso fare bonifici.....MaSe do questo iban ad altre perone che fanno bonifici al mio conto  e fattibile  o no?GrazieNo, il nome di chi bonifica deve corrispondere a quello di chi ha registrato laccount. informazioni sugli indirizzi nel wallet April 01, 2015, 09:28:35 PM  #1 Salve,ho appena inviato un pagamento di qualche piccolissima frazione di btc..e ora lex indirizzo mi spunta modificato e nella seziona "change".. come mai? qualche lume? se ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? grazie in anticipo Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 11:30:26 AM  #2 Con quale wallet? Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 12:18:34 PM  #3 Quote from: gnerro on April 01, 2015, 09:28:35 PMse ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? é sempre valido, ma è consigliato utilizzare sempre un indirizzo nuovo Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 04:38:12 PM  #4 Quote from: TheBomber999 on April 02, 2015, 11:30:26 AMCon quale wallet?uso electrum-bitcoin.. nn ho abbasanza spazio per scasricare tutto il blockchain utilizzando il wallet ufficiale..mi spiego meglio, ho versato 0.003  btc su crypterest  per prova.. ho usato un indirizzo che in automatico il wallet electrum ha inserito nella sezione "used" , prima il saldo su quellinidirizzo era 0.01 ed adesso dovrebbe essere 0.007 btc, invece quelindirizzo da saldo 0 ed è spuntato in automatico (dopo aver effettuato il pagamento su crypterest) un nuovo indirizzo alla voce "change" col saldo di 0.007 (cioè limporto che dovrebbe essere rimasto sullindirizzo con il quale ho effettuato il pagamento), sul web nn trovo troppi lumi a riguardo.. chiedo.. è una forma di tutela automatica effettuata dal wallet!? ma soprattutto.. dopo le 100 ore dopo le quali tecnicamente dovrebbe ritornarmi linvestimento dei 0.003btc raddoppiato (quindi 0.006) a quale indirizzo mi arriveranno!? a quello vecchio inserito nel form di deposito e di ritorno ma che ora è alla voce used con saldo 0.00!? a quello nuovo generato in automatico alla voce "change" e con il saldo di quello vecchio dopo la transazione o andranno persi nelletere!?grazie in anticipo. Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 04:44:38 PM  #5 Quote from: gnerro on April 02, 2015, 04:38:12 PMQuote from: TheBomber999 on April 02, 2015, 11:30:26 AMCon quale wallet?uso electrum-bitcoin.. nn ho abbasanza spazio per scasricare tutto il blockchain utilizzando il wallet ufficiale..mi spiego meglio, ho versato 0.003  btc su crypterest  per prova.. ho usato un indirizzo che in automatico il wallet electrum ha inserito nella sezione "used" , prima il saldo su quellinidirizzo era 0.01 ed adesso dovrebbe essere 0.007 btc, invece quelindirizzo da saldo 0 ed è spuntato in automatico (dopo aver effettuato il pagamento su crypterest) un nuovo indirizzo alla voce "change" col saldo di 0.007 (cioè limporto che dovrebbe essere rimasto sullindirizzo con il quale ho effettuato il pagamento), sul web nn trovo troppi lumi a riguardo.. chiedo.. è una forma di tutela automatica effettuata dal wallet!? ma soprattutto.. dopo le 100 ore dopo le quali tecnicamente dovrebbe ritornarmi linvestimento dei 0.003btc raddoppiato (quindi 0.006) a quale indirizzo mi arriveranno!? a quello vecchio inserito nel form di deposito e di ritorno ma che ora è alla voce used con saldo 0.00!? a quello nuovo generato in automatico alla voce "change" e con il saldo di quello vecchio dopo la transazione o andranno persi nelletere!?grazie in anticipo.serve a garantire lanonimità delle transazioni, quando mandi da address 1 a address 2 una cifra il "resto" cioè quello che dovrebbe rimanere nelladdress 1 va su un altro address. per quanto riguarda l"investimento" non mi esprimo.puoi ricevere e riutilizzare tutti gli address di electrum, sia gli used che i change. Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 04:53:38 PM  #6 Quote from: Anon39 on April 02, 2015, 04:44:38 PMQuote from: gnerro on April 02, 2015, 04:38:12 PMQuote from: TheBomber999 on April 02, 2015, 11:30:26 AMCon quale wallet?uso electrum-bitcoin.. nn ho abbasanza spazio per scasricare tutto il blockchain utilizzando il wallet ufficiale..mi spiego meglio, ho versato 0.003  btc su crypterest  per prova.. ho usato un indirizzo che in automatico il wallet electrum ha inserito nella sezione "used" , prima il saldo su quellinidirizzo era 0.01 ed adesso dovrebbe essere 0.007 btc, invece quelindirizzo da saldo 0 ed è spuntato in automatico (dopo aver effettuato il pagamento su crypterest) un nuovo indirizzo alla voce "change" col saldo di 0.007 (cioè limporto che dovrebbe essere rimasto sullindirizzo con il quale ho effettuato il pagamento), sul web nn trovo troppi lumi a riguardo.. chiedo.. è una forma di tutela automatica effettuata dal wallet!? ma soprattutto.. dopo le 100 ore dopo le quali tecnicamente dovrebbe ritornarmi linvestimento dei 0.003btc raddoppiato (quindi 0.006) a quale indirizzo mi arriveranno!? a quello vecchio inserito nel form di deposito e di ritorno ma che ora è alla voce used con saldo 0.00!? a quello nuovo generato in automatico alla voce "change" e con il saldo di quello vecchio dopo la transazione o andranno persi nelletere!?grazie in anticipo.serve a garantire lanonimità delle transazioni, quando mandi da address 1 a address 2 una cifra il "resto" cioè quello che dovrebbe rimanere nelladdress 1 va su un altro address. per quanto riguarda l"investimento" non mi esprimo.puoi ricevere e riutilizzare tutti gli address di electrum, sia gli used che i change.Anon, sono un neofita.. è un importo simbolico per testare le funzioni e, perchè no, anche crypterest.grazie Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 07:09:02 PMLast edit: April 07, 2015, 02:36:17 PM by arulbero  #7 Quote from: gnerro on April 01, 2015, 09:28:35 PMSalve,ho appena inviato un pagamento di qualche piccolissima frazione di btc..e ora lex indirizzo mi spunta modificato e nella seziona "change".. come mai? qualche lume? se ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? grazie in anticipoSe vuoi approfondire come funzionano i resti, ti consiglio questa discussione.Ricorda che quando muovi dei bitcoin da un indirizzo A, se questi sono arrivati lì attraverso ununica transazione costituiscono come una banconota indivisibile, per cui non è possibile spenderne solo una parte. Quindi poichè sei obbligato a spendere completamente questa "banconota" (che in gergo consiste in un output della transazione che ha portato i bitcoin sullindirizzo A ) si crea per forza un resto; ora alcuni client (i programmi che creano e gestiscono i portafogli) rimandano il resto allindirizzo A di partenza, altri come quello che hai usato tu generano un nuovo indirizzo nel portafoglio, chiamato indirizzo di cambioresto ( change ) perchè è servito appunto solo a cambiare "posizione" (tasca) a quei bitcoin nel tuo portafoglio.La best practice comunque è proprio quella di generare un nuovo indirizzo per il resto per ogni transazione in uscita, non solo per una questione di privacy, ma anche perchè gli indirizzi che hanno effettuato già un pagamento sono a livello teorico un po meno sicuri, in quanto è solo nel momento in cui si effettua una transazione in uscita da un indirizzo A che questo espone in chiaro nella blockchain la sua chiave pubblica, pertanto è sconsigliato riutilizzare lindirizzo A per un secondo pagamento. Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 09:51:54 PM  #8 Quote from: arulbero on April 02, 2015, 07:09:02 PMQuote from: gnerro on April 01, 2015, 09:28:35 PMSalve,ho appena inviato un pagamento di qualche piccolissima frazione di btc..e ora lex indirizzo mi spunta modificato e nella seziona "change".. come mai? qualche lume? se ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? grazie in anticipoSe vuoi approfondire come funzionano i resti, ti consiglio questa discussione.Ricorda che quando muovi dei bitcoin da un indirizzo A, se questi sono arrivati lì attraverso ununica transazione costituiscono come una banconota indivisibile, per cui non è possibile spenderne solo una parte. Quindi poichè sei obbligato a spendere completamente questa "banconota" (che in gergo consiste in un output della transazione che ha portato i bitcoin sullindirizzo A ) si crea per forza un resto; ora alcuni client (i programmi che creano e gestiscono i portafogli) rimandano il resto allindirizzo A di partenza, altri come quello che hai usato tu generano un nuovo indirizzo nel portafoglio, chiamato indirizzo di cambio ( change ) perchè è servito appunto solo a cambiare "posizione" (tasca) a quei bitcoin nel tuo portafoglio.La best practice comunque è proprio quella di generare un nuovo indirizzo per il resto per ogni transazione in uscita, non solo per una questione di privacy, ma anche perchè gli indirizzi che hanno effettuato già un pagamento sono a livello teorico un po meno sicuri, in quanto è solo nel momento in cui si effettua una transazione in uscita da un indirizzo A che questo espone in chiaro nella blockchain la sua chiave pubblica, pertanto è sconsigliato riutilizzare lindirizzo A per un secondo pagamento.Sospettavo fosse per una questione di sicurezza ulteriore.. ma nn mi era chiara la situazione dei resti, ad ogni modo sembra che lindirizzo usato per il deposito di btc (nonostante il resto sia stato "spostato" su un altro address) può essere utilizzato anche per avere il denaro di ritorno eventuale.grazie Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 10:14:01 PM  #9 Quote from: gnerro on April 02, 2015, 09:51:54 PMQuote from: arulbero on April 02, 2015, 07:09:02 PMQuote from: gnerro on April 01, 2015, 09:28:35 PMSalve,ho appena inviato un pagamento di qualche piccolissima frazione di btc..e ora lex indirizzo mi spunta modificato e nella seziona "change".. come mai? qualche lume? se ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? grazie in anticipoSe vuoi approfondire come funzionano i resti, ti consiglio questa discussione.Ricorda che quando muovi dei bitcoin da un indirizzo A, se questi sono arrivati lì attraverso ununica transazione costituiscono come una banconota indivisibile, per cui non è possibile spenderne solo una parte. Quindi poichè sei obbligato a spendere completamente questa "banconota" (che in gergo consiste in un output della transazione che ha portato i bitcoin sullindirizzo A ) si crea per forza un resto; ora alcuni client (i programmi che creano e gestiscono i portafogli) rimandano il resto allindirizzo A di partenza, altri come quello che hai usato tu generano un nuovo indirizzo nel portafoglio, chiamato indirizzo di cambio ( change ) perchè è servito appunto solo a cambiare "posizione" (tasca) a quei bitcoin nel tuo portafoglio.La best practice comunque è proprio quella di generare un nuovo indirizzo per il resto per ogni transazione in uscita, non solo per una questione di privacy, ma anche perchè gli indirizzi che hanno effettuato già un pagamento sono a livello teorico un po meno sicuri, in quanto è solo nel momento in cui si effettua una transazione in uscita da un indirizzo A che questo espone in chiaro nella blockchain la sua chiave pubblica, pertanto è sconsigliato riutilizzare lindirizzo A per un secondo pagamento.Sospettavo fosse per una questione di sicurezza ulteriore.. ma nn mi era chiara la situazione dei resti, ad ogni modo sembra che lindirizzo usato per il deposito di btc (nonostante il resto sia stato "spostato" su un altro address) può essere utilizzato anche per avere il denaro di ritorno eventuale.grazie Sicuramente ogni indirizzo del tuo portafoglio può essere utilizzato per riavere i btc di ritorno, anche quello appena svuotato. Il problema nel tuo caso è solo SE ti ritorneranno... In bocca al lupo. Re: informazioni sugli indirizzi nel wallet April 02, 2015, 10:22:12 PM  #10 Quote from: arulbero on April 02, 2015, 10:14:01 PMQuote from: gnerro on April 02, 2015, 09:51:54 PMQuote from: arulbero on April 02, 2015, 07:09:02 PMQuote from: gnerro on April 01, 2015, 09:28:35 PMSalve,ho appena inviato un pagamento di qualche piccolissima frazione di btc..e ora lex indirizzo mi spunta modificato e nella seziona "change".. come mai? qualche lume? se ho inserito in un form lindirizzo vecchio (prima che venisse modificato automaticamene) nn è più valido per avere bitcoin in ritorno!? grazie in anticipoSe vuoi approfondire come funzionano i resti, ti consiglio questa discussione.Ricorda che quando muovi dei bitcoin da un indirizzo A, se questi sono arrivati lì attraverso ununica transazione costituiscono come una banconota indivisibile, per cui non è possibile spenderne solo una parte. Quindi poichè sei obbligato a spendere completamente questa "banconota" (che in gergo consiste in un output della transazione che ha portato i bitcoin sullindirizzo A ) si crea per forza un resto; ora alcuni client (i programmi che creano e gestiscono i portafogli) rimandano il resto allindirizzo A di partenza, altri come quello che hai usato tu generano un nuovo indirizzo nel portafoglio, chiamato indirizzo di cambio ( change ) perchè è servito appunto solo a cambiare "posizione" (tasca) a quei bitcoin nel tuo portafoglio.La best practice comunque è proprio quella di generare un nuovo indirizzo per il resto per ogni transazione in uscita, non solo per una questione di privacy, ma anche perchè gli indirizzi che hanno effettuato già un pagamento sono a livello teorico un po meno sicuri, in quanto è solo nel momento in cui si effettua una transazione in uscita da un indirizzo A che questo espone in chiaro nella blockchain la sua chiave pubblica, pertanto è sconsigliato riutilizzare lindirizzo A per un secondo pagamento.Sospettavo fosse per una questione di sicurezza ulteriore.. ma nn mi era chiara la situazione dei resti, ad ogni modo sembra che lindirizzo usato per il deposito di btc (nonostante il resto sia stato "spostato" su un altro address) può essere utilizzato anche per avere il denaro di ritorno eventuale.grazie Sicuramente ogni indirizzo del tuo portafoglio può essere utilizzato per riavere i btc di ritorno, anche quello appena svuotato. Il problema nel tuo caso è solo SE ti ritorneranno... In bocca al lupo.alludendo a crypterest, si vedrà, i primi sono tornati, chiaramente lidea è quella di garantire una certa sicurezza agli utenti per acquisire fiducia fino al momento ideale per scappare.. vediamo in quale giro starò io hih Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 03:24:07 PM  #1 varufakis annuncia di scegliere il bitcoin come moneta nazionale... ma e un pesce daprile !uomo e un folle ci fara una pubblicita enorme ! Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 03:35:51 PM  #2 probabilmente il pesce è di greekreporter, Varoufakis però lha ritwittato Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 03:43:46 PM  #3 Circa un ora dopo la mia segnalazione ad essere difficile distinguere la verità dallo scherzo Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 03:47:31 PM  #4 Quote from: HostFat on April 01, 2015, 03:43:46 PMCirca un ora dopo la mia segnalazione ad essere difficile distinguere la verità dallo scherzo ... magari e uno scherzo "minaccioso"...... come dire scherzo ma neppure poi tanto....oppure un "suggerimento subliminale" alla popolazone greca prima che siano costretti a chidere le banche tipo cipro...(tanto e cosi che va a finire in grecia )oppure e semplicemente totalmente folle Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 07:23:52 PM  #5 Da quello che ho capito a Yains piace il concetto di blockchain, mano leconomia bitcoin per come vengono generate, potrebbe optare per una valuta greca in stile blockchain ma con regole di generazione differenti e più adatte al loro modo di vedere le cose, magari il pesce serve per tastare il terreno ... Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) April 01, 2015, 09:12:02 PM  #6 Il pesce non lha preparato lui, lha solo retwettato. Re: Grecia sceglie bitcoin (pesce daprile) rubinetto minerario bitcoin